Spike Lee ve Denzel Washington: "Taraftarların değerini biliyoruz. Yeteneğin değerini biliyor muyuz? Bugünün en büyük zorluğu bu."

Denzel Washington, kazınmış saçları ve siyah bir tişörtle ekrana geliyor. İyi görünüyor. 70 yaşında olduğunu hatırlıyor. 68 yaşındaki Spike Lee , Spike Lee gibi giyinmiş halde, kadrajın bir köşesinden yan tarafına bakarak beliriyor: Knicks şapkası, beyaz gözlükleri ve alaycı bir ifadesi var. Birbirlerine "kardeşim" diye hitap ediyor, şuna buna kıkırdıyor, biri İtalya'dan bahsettiğinde çok mutlu oluyor ve bazen kendi aralarındaki özel şakalarda kayboluyor gibi görünüyorlar. Ama her zaman iyi ve centilmen birer sohbet arkadaşı oluyorlar. Latin Amerika, Asya ve Avrupa'dan bir düzine gazeteci, Denzel Washington ve Spike Lee'nin birlikte beşinci filmleri olan ve oyuncuya geçen Cannes Film Festivali'nde Altın Palmiye Ödülü'nü kazandıran From Heaven to Hell'i (şimdi sinemalarda ve Apple TV'de) sunmaları için düzenlenen küçük bir basın toplantısı olan Zoom toplantısını onlarla paylaşıyor.

From Heaven to Hell hakkında ne söyleyebiliriz? Öncelikle, Akira Kurosawa'nın The Hell That Happened (1963) filminin yeniden yorumlanması. Lee , "Yeniden yorumlama, yeniden yapım değil, " diye açıklıyor. Pop endüstrisinin en ünlü yapımcısını, "dünyanın en iyi kulağını" canlandıran Denzel Washington , kısa bir mesleki kriz anından geçiyor. Şirketini satıp sıfırdan mı başlamalı, her şeyden mi vazgeçmeli, yoksa daha da mı ileri gitmeli, karar veremiyor. Basketbol oynayan genç bir oğlu var.

Eğitimini yarıda bıraktığında, çocuk kaçırılır. Babanın ilk tepkisi basittir. "Fidye mi istiyorsun? Tamam, buyur, para bende." Kaçırma olayının daha sonra, karakterin ahlakını sınayan ve üç unutulmaz sahneye yol açan başarısız bir plan olduğu ortaya çıkar: Bronx'un Porto Riko mahallelerinde bir gezi ( Rosie Perez, uzun süredir Spike Lee hayranı olan kişileri etkileyecek bir konuk oyuncu olarak yer alır) ve Washington ile rapçi A$AP Rocky'nin canlandırdığı kaçırıcı arasında geçen birkaç yüzleşme.

"A$AP Rocky, eşim [Tonya Lewis Lee]'nin yapımcılığını üstlendiği Monster filmindeydi. Bu yüzden onun sadece rol yapan biri değil, gerçek bir oyuncu olduğunu biliyordum. Birçok müzisyen film yaptı. A$AP Rocky ise bambaşka bir hikaye. Seçmelere katıldığımı söylemeden onunla bir randevum vardı. Birkaç sahneyi okudu ve her şey çok açıktı. Şüphesiz mükemmel bir adamdı ," diye açıklıyor Lee.

Sonuç olarak, Washington'ın karakteri ile A$AP Rocky'ninki arasındaki çatışma birkaç milyon doların ötesine geçiyor. Kötü adam, bir kaçırıcı olmasının yanı sıra, bir hayran, gelecek vadeden bir yıldız ve potansiyeli olan bir rapçi . A$AP Rocky, özünde Denzel Washington'ın sadece parasını değil, aynı zamanda dikkatini ve fırsatını da istiyor ve bir çocuğu kaçırmanın bunları elde etmenin iyi bir yolu olduğunu savunuyor. "Şöhret tek para birimidir," diye tekrarlıyor From Heaven to Hell'deki karakterler.

"Yaşadığımız dünya buna eğilimli: Kaç takipçiniz var, ne kadar popülersiniz, bu kitleyi nasıl paraya çevireceksiniz," diye açıklıyor Washington. Ve Lee sözü alıyor: "Biraz huysuz, biraz ahlakçı görüneceğimizi biliyorum, ama 'ün tek para birimi' lafının ardında bazı sorular var. Yeteneğin değeri nedir? Onun için ne kadar risk almaya hazırız? Takipçilerin değerini biliyoruz. Yeteneğin değerini biliyor muyuz? İşte eğlence sektörünün bugün karşı karşıya olduğu en büyük zorluk. Geriye dönüp baktığımızda, şöhretin ölçüsünün yetenek olduğu açıktı. Sanırım her zaman böyle değildi; kestirme yollar, perde arkasında yaşanan şeyler vardı."

Oyuncu ve yönetmen sırayla tartışıyor: "Başarılı olanlar her zaman en yetenekli oyuncular değildi. Ama bence stüdyolar yıldız yaratmayı biliyordu ," diyor Washington. "Birini alıp başka bir şeye, bir yıldıza nasıl dönüştüreceklerini biliyorlardı. Sanırım eskiden her şey çok merkeziydi. Louis B. Mayer gibi birinin eline düşerdiniz ve hepsi bu kadardı. Şimdi ise çok daha fazla insanın şöhrete açılan bir penceresi, bir girişimi var ," diye devam ediyor oyuncu. "İnsanlar artık kendi yollarını çiziyor; dikkat çekmek için araçları var," diye yanıtlıyor yönetmen. Eskiden New York veya Los Angeles'ta olmanız gerekiyordu. Şimdi ise, Instagram'da doğru yolu bulurlarsa herkesin bir şansı var. Instagram'da keşfettiğim üç dört kişi filmde yer alıyor. Örneğin, filmin sonunda görünen şarkıcı Ayana Lee veya lobide seçmelere katıldığınız kız Jensen McRae."

"Onu Instagram'da mı buldun?" diye soruyor Washington. "Evet."

Sonraki soru: Bu film dünyamız hakkında ne söylüyor? Siyah Amerikalıların dünyası hakkında? Donald Trump'ın Amerika'sı hakkında? Cennetten Cehenneme filmindeki polis memurlarının neredeyse tamamı siyah, ancak savunmakla görevli oldukları vatandaşlarla ilişkileri hâlâ karşılıklı güvensizliğe dayanıyor. Lee, "Filme Afro-Amerikan havası katmak istemedim," diye yanıtlıyor. "Ben buyum ve filmlerimde mutlaka bu ortaya çıkıyor. Dairede görünen sanat eserlerinde de bu var. Fark ettiniz mi? Basquiat resimleri var. Aynı şey karakterlerin dinlediği müzikte ve hallerinde de geçerli. Bu, benim olaylara ırkçı bir bakış açısı getirip bir şeyin siyah versiyonunu yapmamla ilgili değil . Büyük Akira Kurosawa'ya büyük saygım var, ama 1963 yapımı filminin Evan Hunter'ın King's Ransom adlı romanından uyarlandığını da hatırlıyorum. Amerika Birleşik Devletleri'nde yazılmış bir roman. Yani hikâye Amerika Birleşik Devletleri'nden Japonya'ya gidip tekrar Amerika Birleşik Devletleri'ne geri dönmüş."

"Bu film dünya hakkında ne söylüyor?" diye devam ediyor. "Bilmiyorum. Sana ne söylüyor? Filmleri belirli bir şey söylemek amacıyla yapmazsın; bu izleyiciye kalmış . İnsanların benim bir filmimden ne çıkarması gerektiğine asla karar vermek istemedim. Ayrıca Amerika'nın bir filme sığdırılabilecek tek bir şey olduğunu da düşünmüyorum. Burada 250 milyon insan yaşıyor ve herkesin kendine özgü bir deneyimi var. Filmin önemli yanı ahlaki çatışma."

Peki ya... Inside Man'den (2006) beri ilk kez birlikte çalışmak? Washington, "Bunu pek düşünmüyorum. Kesinlikle yaşlandık. Dizlerimiz ağrıyor ," diyor. Lee: "Birlikte çalışmayalı ne kadar zaman olduğunu bile söyleyemem çünkü ilişkimiz birlikte çalıştığımız zamana dayanmıyor." Washington: "Çocuklarımız birlikte çalışıyor." Lee: "Çocuklarımız, eşlerimiz, ailelerimiz birlikte vakit geçiriyor. Ve bu her zaman böyle. Hapisten çıkıp Denzel'le işe döneceğim günleri takvimde göremiyorum... Bu yüzden eskiden nasıldık, şimdi nasılız diyemem."

Washington bunu biraz ciddiye alıyor: "Bir şey söyleyeceğim. 65 yaşımdan itibaren, zamanımın bir noktada tükeneceğini ve kiminle çalışmak istediğimi seçmem gerektiğini fark etmeye başladım. Ve bu çok açıktı. Spike'la, Fernando Meirelles'le, Ryan Coogler'la, Antoine Fuqua'yla, Steve McQueen'le... Tek yapmam gereken projeyi bulmaktı. Sonra bu senaryo aklıma geldi. Senaryoyu Spike'tan önce okudum. Okudum ve hemen şöyle düşündüm: Erkek arkadaşımı aramalıyım . Ve işte buradayız."

Lee: "Denzel beni aradı, 'Sana bir senaryo gönderiyorum, hikaye New York'ta geçiyor,' dedi ve telefonu yüzüme kapattı. Ben de 'Hadi yap bakalım,' dedim. Sonra Kurosawa'nın bundan bir film yaptığını gördüm. Kurosawa mı? Hadi yapalım! " Washington: "Bu harika bir şey. Birlikte burada olmak, bir film için heyecanlanmak. Bu benim için iyileştirici çünkü zaten hiçbir şeyin beni çok heyecanlandırmadığı bir noktadaydım." Lee: "Biz Dinamik İkiliyiz, Batman ve Robin'iz. Bu yüzden birlikte çalışıyoruz." Washington: "Spike'a bakmam gerekiyor. Hafızası biraz zayıflıyor, ona yardım edecek birine ihtiyacı var... Bu benim işim."

Birisi Batman ve Robin'i üç şarkı seçmeye davet ediyor, çünkü film müzik endüstrisiyle ilgili. Robin hemen üç şarkı söylüyor: John Coltrane'den Love Supreme ; Stevie Wonder'dan Individuals ; Louis Armstrong ve Ella Fitzgerald'dan Porgy and Bess . Batman biraz daha tereddüt ediyor: Bill Withers'tan I Love You Dawn ; Kem'den Divine Order ; ve Pharaoh Sanders'tan "something". Robin'in kim olduğu ve Batman'in kim olduğu ortada, değil mi?